Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 20. Januar 2007, 19:35
#26119
(im Thema #2150)
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Erdling
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melde mich hiermit als quasi-semi-zurück. Habe innerhalb der letzten Wochen daran gearbeitet, die Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde zu bestimmen. Grundgedanke ist es, durch Bestimmen einer Häufigkeitsverteilung von Kraterdurchmessern auf dem Mond und eine Computersimulation auf die größenabhängige Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden zu kommen. Auch wenn die Erfolgschancen gering sind, habe ich mich mal für Jugend forscht 2007 (also im Februar) angemeldet. Viele Grüße, Raphael |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 20. Januar 2007, 22:42
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Erdling
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welcome back ;-) Ich kann leider auf der angegebenen Seite kein PDF File bekommen. Das exestiert nicht. Grüße Rafael |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 20. Januar 2007, 23:59
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Etz´red i!
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schön, mal wieder von dir zu hören! Bei mir funktioniert der Link jetzt. Dein Projekt werd ich mir bei Gelegenheit mal zu Gemüte führen - in den einstündigen Mittagspausen bei der Arbeit ist dafür u.a. viel Zeit… Grüße, Peter |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 21. Januar 2007, 12:00
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Guest user
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das klingt schonmal interessant. Leider habe ich (weil wir ja in einer Woche schon Klausuren schreiben) keine Zeit, die ganze Arbeit ausführlich zu lesen (-> im Februar im IRC), aber dein Abstract habe ich dann doch noch lesen wollen. Fragen:
Viele Grüße - super Leistung! Christoph |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 21. Januar 2007, 12:21
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Astrofrüchtchen
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schön, dass du mal wieder vorbeischaust. Die Arbeit habe ich mir jetzt nur überflogen, aber es klingt sehr interessant. Mal sehn, ob du es zu Jugend forscht schaffst, viel Glück auf jeden Fall Gruß Sabrina
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AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 21. Januar 2007, 12:34
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Erdling
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Hab mir das Teil jetzt über deine FTP Daten geladen. Schön ausgearbeitet, schön geschrieben. Ich hab´s noch nicht durch, aber es ist eine lohnende Arbeit ! Grüße Rafael |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 21. Januar 2007, 15:21
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Erdling
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danke für die Antworten. @Pendel: a) Das Teilen durch das Mondalter ist lediglich notwendig, um die Einschlagswahrscheinlichkeit pro Jahr zu erhalten. b) Die Simulation simuliert lediglich das System Sonne-Erde-Mond-Asteroid. Das reicht auch aus, um das Einschlagsverhältnis zu bestimmen, da die anderen Planeten die Bahn "zufällig" beeinflussen. Da die Erde aufgrund ihrer Masse mehr Asteroiden zu sich zieht, ist das Einschlagsverhältnis etwas größer als das Oberflächenverhältnis. c) Der entstehende Krater unter Mondbedingungen ist in der Literatur kein typisches Maß für die Asteroidengröße – dort verwendet man die Impaktorenergie. Viel Glück bei deinen Arbeiten! @Sabrina: Danke @Rafael: Hätte mich auch gewundert, wenns am Webspace gelegen hätte – aber so hats ja dann doch geklappt. Viele Grüße, Raphael |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 21. Januar 2007, 16:31
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Guest user
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Jaja, schon, aber in der Frühzeit des Sonnensystems war die Asteroidendichte höher, so dass mehr Asteroiden pro Zeiteinheit auf dem Mond einschlugen. Solltest du nicht die Abnahme der Asteroidendichte mit in diese Berechnung einfließen lassen? So erhältst du nur einen Durchschnittswert, der für die letzten millionen Jahre zu hoch und für die ersten millionen Jahre zu gering ist. Damit erhältst du letztenendes viel mehr Asteroiden, die auf der Erde einschlagen könnten, als es tatsächlich statistisch sind! Aber geht das nicht schon in die Bahnberechnung ein? ich finde die These etwas gewagt, dass du so die Varianz innerhalb der Standardabweichung erklären willst… Viele Grüße, Christoph |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 21. Januar 2007, 17:35
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Erdling
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Das Abnehmen der Asteroidendichte ist mir bekannt; auch, dass die ermittelte Einschlagswahrscheinlichkeit zu hoch ist, da ich diese nicht berücksichtige (Gehe darauf in der Diskussion der Arbeit auch ein) – es mag an meiner Töffeligkeit liegen, aber ich habe keinen Daten gefunden, in welchem Maße die Asteroidendichte abnahm. Idealerweise wären diese Angaben ja auchnoch Asteroidengrößenabhängig. Falls du da zufällig eine Quelle kennst, wäre es total klasse, wenn du mir diese nennen könntest! Aber es ist ja bekannt, dass die Kratergrößen-Häufigkeitsverteilung von Mondkratern ziemlich gut jener der NEOs entspricht – erstaunlicher Weise. Also, der Grund, dass die Erde mehr Asteroiden einfängt als das Oberflächenverhältnis vermuten lässt ist doch aber schon die höhere Masse der Erde, oder verstehe ich das falsch? Ich wollte eig. nur sagen, dass man den Trend der Simulationsergebnisse damit erklären kann – keineswegs, dass diese kleine Varianz, die ja nichtmal signifikant ist, der Beweis wäre. Aber ich hatte nicht mehr Rechenzeit zur Verfügung um den Trend aussagekräftiger werden zu lassen. Viele Grüße, Raphael |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 21. Januar 2007, 17:47
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Guest user
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In der Tat. Davon ausgehend, dass alle Asteroiden ähnlich vom Sonnenpotential beeinflusst werden, könnte man deine Gl. (4) zumindest dafür benutzen, abzuschätzen, wie groß die Asteroiden waren. Es gibt doch bestimmt irgendwo Altersbestimmungen von Mondkratern! Du könntest evtl. bei den Kleinplaneten-Leuten in der Thüringer Landessternwarte nachfragen (klick). Klar hast du damit Recht, aber wenn du die Erdmasse schon in die Asteroidenbahn mit einfließen lässt, dann berücksichtigst du doch schon, dass die Erde mehr Asteroiden anzieht, als der Mond. Wenn du die Varianz mit der größeren Oberfläche erklärst, lässt du die Idee doppelt einfließen, oder nicht? Viele Grüße, Christoph |
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Erstellt 21. Januar 2007, 18:15
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Erdling
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// Wenn du die Varianz mit der größeren Oberfläche erklärst, lässt du die Idee doppelt einfließen, oder nicht? Also ich meinte das eig so: Hätten Erde und Mond gleiche Masse, wäre das Oberflächenverhältnis gleich dem Einschlagsverhältnis. Da die Erde mehr Masse als der Mond hat und somit Asteroiden stärker anzieht, weicht das Einschlagsverhältnis vom Oberflächenverhältnis ab; die Erde wird also häufiger getroffen, als das Oberflächenverhältnis vermuten lässt. Grüße, Raphael |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 22. Januar 2007, 09:51
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Guest user
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Das ist doch eine Sache der Dichte! Mond und Erde haben in etwa dieselbe Dichte. Deswegen geht das Oberflächenverhältnis mit r_Erde^2/ r_Mond^2. Du siehst schon das Quadrat und denkst deswegen bestimmt auch an das Verhältnis der Anziehungskräfte: Die sind nämlich im Verhältnis genauso stark! Dein Argument zieht daher nicht. |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 22. Januar 2007, 14:38
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Erdling
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Stelle dir vor, die Erde wäre genauso groß wie der Mond, hätte aber eine höhere Dichte und somit eine höhere Masse als der Mond. Dann fielen trotz gleichen Oberflächenverhältnisses mehr Asteroiden auf die Erde als auf den Mond. Nun stellen wir uns Erde und Mond im richtigen Größenverhältnis vor, die Masse ist jedoch identisch, die Erddichte also geringer. Dann träfen mehr Asteroiden die Erde, weil das Oberflächenverhältnis größer ist. Da aber Masse und Oberflächenverhältnis der Erde größer sind, fängt die Erde nichtnur aufgrund ihrer Oberfläche mehr Asteroiden ein als der Mond, sie "zieht" stärker an den Asteroiden und zwingt somit mehr Asteroiden zur Kollision. Denn… wenn ich nicht falsch denke… kommt zum Oberflächenverhältnis ja noch das Verhältnis der Anziehungskräfte, wenn man das Verhältnis der Einschläge erhalten möchte. Hätte nämlich die Erde die gleiche Masse wie der Mond, wäre das Anziehungskräfteverhältnis 1; dann wäre lediglich das Oberflächenverhältnis ausschlaggebend. Andersherum, bei gleicher Oberfläche und unterschiedlichen Massen wäre lediglich das Anziehungsverhältnis ausschlaggebend. Aber, vielleicht denke ich ja immernoch falsch. kA. Grüße, Raphael |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 22. Januar 2007, 21:01
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Guest user
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Ob das stimmt, ist die Frage. Wenn du Planetenmassen nicht in den Bahnberechnungen eingebunden hast, hast du Recht, ansonsten ich. Also: Hast du die Planetenmassen eingebunden, oder nicht? Viele Grüße, Christoph |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 25. April 2007, 16:26
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Erdling
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@ Pendel: Ich habe die Massen mitberechnet. Wahrscheinlich reden wir aneinander vorbei. Also. Ich kam mit der Arbeit bei Jufo ziemlich gut durch, also, hab die Wettbewerbe in Lüneburg und Clausthal gewonnen und fahre nun zum Bundeswettbewerb nach Hamburg. Also, bleibe quasi da, wo ich wohne. Was solls. Seh ich da jemanden von euch (eig. Projekt oder Besucher?)? Weil, wenn ja könnten wir einen Treffpunkt ausmachen. Viele Grüße, Raphael |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 25. April 2007, 16:51
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Astrofrüchtchen
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Hehe, heißt das, dass wir Daumen drücken müssen? Na meine kriegst auf jeden Fall
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AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 25. April 2007, 17:38
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Andro-Jesus
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AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 25. April 2007, 18:29
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Erdling
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AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 20. Mai 2007, 18:19
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Erdling
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ich wollte dir nurmal zum Sonderpreis bei Jugend Forscht gratulieren! Das verdient Respekt! Zum Nachlesen hier: http://www.tagesschau.…en/0,,OID6784618_,00.html Schöne Grüße und weiterhin viel Erfolg! Markus |
AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 20. Mai 2007, 18:55
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Andromedanerin
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AW: Einschlagswahrscheinlichkeit von Asteroiden auf der Erde | |
Erstellt 20. Mai 2007, 18:58
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Andromedanerin
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Whoopie! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me. (Pete Conrad, als er am 19. 11. 1969 den Mond betrat)
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