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Thema: Ds-2114ATS

 
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Ds-2114ATS
Erstellt 23. August 2004, 13:01
#7517 (im Thema #773)
Guest user

Hallo,
habe mich gerade erst angemeldet.
Ich möchte mir das DS-2114ATS Teleskop zulegen. Dort sind zwei Okulare dabei eines 9mm und a#das andere25mm. Sollte ich mir noch eine  Barlowlinse zulegen die 2x vergrößert?

Und wie kann ich mit diesem Teleskop Astrofotografie betreiben?

Danke schon mal im vorraus!!!
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AW: Ds-2114ATS
Erstellt 23. August 2004, 15:14
#7518
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Site director

Falko ist Mitglied der Gruppe 'Administratoren'

Hallo und herzlich willkommen bei uns im Forum!  :freu:  :juhuu:  :cool:
Schön, dass unser Forum wieder ein neues Mitglied gewonnen hat.

Also eine 2x Barlow-Linse ist immer gut. Da sparst du dir Okulare und wenn du höher vergrößerst, musst du kein kurzbrennweitiges Okular nehmen, wo ja dann der Einblick nicht so günstig ist. Hast du vielleicht einen Link zu deinem Teleskop oder ein paar technische Angaben?

Gruß

Falko
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Daten
Erstellt 23. August 2004, 15:21
#7519
Guest user

Optische Bauart Newton-Reflektor
Durchmesser Hauptspiegel 114mm
Brennweite, Öffnungsverhältnis 1000mm, f/8,8
Auflösungsvermögen in Bogensekunden 1,0"
Visuelle stellare Grenzgröße (ca.) 12,4mag
Empfohlene Maximal-Vergrößerung 325x
Optischer Tubus, Abmessungen (? x L) 115mm x 457mm
Okular(e) im Lieferumfang MA 9mm, MA 25mm
Okularaufnahme Steckdurchmesser 1" und 2"
Sucherfernrohr 6x30mm
Weiteres Zubehör im Lieferumfang PC Astro-Software
Montierung Azimutale Einarmgabel
Stromversorgung 12V; Batterien
Batterien (nicht enthalten) 8x Mignon
Batterie-Lebensdauer (ca.) 20 Std.
Antriebssystem in RA/AZ Gleichstrom Servomotor mit Encodern
Antriebssystem in DEC/EL Gleichstrom Servomotor mit Encodern
Feinbewegungen Elektrisch, 9 Geschwindigkeiten in beiden Achsen
Autostar Handcomputer Serienmäßig, 9 Geschwindigkeiten
Autostar Objekte-Datenbank 1.471 Objekte
Teleskop-Hauptprozessor Nord- und Südhalbkugel
Antriebsgeschwindigkeiten 2x siderisch bis 4,5°/sec
Materialien
   Tubuskörper Aluminium
   Montierung Aluminium, ABS-Kunststoff
Stativ Aluminium mit Ablageplatte, höhenverstellbar
Nettogewicht (inkl. Stativ) 7,3kg
Versandgewicht (inkl. Stativ) 12,3kg
Feld-Dreibeinstativ Höhe Höhenverstellbar
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AW: Ds-2114ATS
Erstellt 23. August 2004, 15:27
#7520
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Site director

Falko ist Mitglied der Gruppe 'Administratoren'

Hab jetzt doch nochmal selber nachgekramt. Hier die Daten:

DS-2114ATS mit Motoren und #494 Autostar
Optisches System:    Newton-Reflektor
Spiegel ?:   114 mm
Brennweite/Öffnungsverh.:    1000 mm / f/8,8
Max. Auflsg. in Bogensek:   1,0"
Visuelle Grenzgröße:    12,4 Mag
Beschichtung:    Aluminium
Antriebssystem:   Gleichstrom Servomotoren mit Encodern
Sucherfernrohr:   6 x 30
Sinnvolle max. Vergrößerung:   325x
Okulare:   MA-25 (40x)+ MA-9 mm (111x)
Bodenstativ Alu, höhenverstellbar
Gesamt Versandgewicht 12,3kg

Zum Autostar kann ich nicht viel sagen. Ich bin eigentlich ein Gegner von Autostar. Starhopping, sprich ohne Computer die Objekte finden, ist schöner. Ein Newton ist meiner Meinung nach gut. Auch die Öffnung und die Brennweite sind zum Einstieg gut geeignet. Wegen des guten Öffnungsverhältnisses hat man mit diesem Gerät bestimmt viel Spaß bei der Planeten- bzw. Mondbeobachtung. Auch DeepSky ist damit schon gut machbar, dank des doch schon einigermaßen großen Spiegels. Die sinnvolle max. Vergrößerung kannst du vergessen. Ich würde maximal 200fach bis 250fach ansetzen. Zu den Okularen wäre erstmal eine 2fach Barlowlinse gut. Und zum Rest kann ich keine Aussagen machen.

So jetzt noch wegen der Astrofotografie. Mit Webcam oder sonst irgend einer DigiCam wäre Planeten bzw. Mondfotografie möglich. Wenn du an DeepSky denkst muss ich dich leider enttäuschen. Die Montierung dieses Teleskopes ist nicht für die Langzeitbelichtung gebaut.

So muss jetzt schluss machen. Gitarrenunterricht ruft.

MFG

Falko
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AW: Ds-2114ATS
Erstellt 23. August 2004, 15:28
#7521
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Site director

Falko ist Mitglied der Gruppe 'Administratoren'

Oh, jetzt hast du auch schon die Daten besorgt. Naja macht nichts, is ja noch ein bissl ausführlicher.
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Re: Ds-2114ATS
Erstellt 23. August 2004, 15:32
#7522
Guest user

Danke Falko
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Re: Ds-2114ATS
Erstellt 23. August 2004, 15:38
#7523
Guest user

kann ich denn noch ein zusatzteil kaufen um auch Depp Sky Objekte fotografieren zu können?????
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AW: Ds-2114ATS
Erstellt 23. August 2004, 17:09
#7525
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Site director

Falko ist Mitglied der Gruppe 'Administratoren'

Gatlin hat gesagt

kann ich denn noch ein zusatzteil kaufen um auch Depp Sky Objekte fotografieren zu können?????

Also aus meiner Sicht ist das Teleskop so gut wie garnicht für die DeepSky-Fotografie geeignet. Da bräuchtest du schon so etwas wie z. B. das hier. Da hast du dann noch ein Leitrohr, mit welchem bei Langzeitbelichtung Nachführkontrolle betrieben wird. Hier siehst du übrigens, wie ich mich langsam hochgearbeitet habe. Und das Besondere ist die Montierung. Du musst sehen, dass sie stabil gebaut ist. Das heißt meine Monti trägt so um die 9 - 10 kg. Was ich für die Fotografie dann so alles darauf packe wiegt zusammen dann so um die 8 - 9 kg. Das ist also von der Montierung noch zu schaffen. Bei solch einer Motierung handelt es sich um eine equatoriale Montierung oder deutsche Montierung. Sie kann die Erddrehung ausgleichen, iindem man nur eine Achse verändern muss. Das heißt du brauchst bloß an einer Welle drehen, um die Erddrehung auszugleichen. Sie hat aber eben kein Autostar. Sowas kann aber nachgerüstet werden. Am besten du schaust einmal hier nach. Da findest du viele Teleskope. Es ist ja auch eine Frage des Geldes. Und zum Anfang kann man es auch mit einer chemischen Spiegelreflex versuchen. Ich selber fotografiere nur mit ner chemischen Spiegelreflex. Aber erst mal musst du sehen, dass du vernünftig beobachten kannst. Bei mir haben gute Ergebnisse ein bis zwei Jahre auf sich warten lassen. Und ich arbeite noch heute daran, mein Teleskop für Langzeitbelichtung tauglich zu machen. Es ist hauptsächlich eine Frage des Geldes. Natürlich sollte die Erfahrung auch schon da sein.

Gruß

Falko
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Re: Ds-2114ATS
Erstellt 23. August 2004, 17:42
#7526
Guest user

Danke Falko,

ich habe eine DigiCam (PowerShot A  300)

Ich denke dieses Teleskop solte für den anfang einmal reichen.
Vor ca. einem Jahr habe ich mir ein Kaufhausteleskop zugelegt dieses allerdings nach 2 Monaten nur noch in der Ecke stand, da ich nur den Mond beobachten konnte.
Da ist das DS-2114ATS schon um einiges besser.

Als erstes habe ich auch überlegt ob ich mir das SkyWatcher Teleskop zulege, dann habe ich mich aber dagegen Entschieden weil dort kein Motor dabei ist, den ich dann ja auch noch dazu kaufen muss.
 :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:
1 Frage bleibt aber noch:

Wie bekomme ich meine Digicam dann auf das Okular?


Gruß

Gatlin
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AW: Ds-2114ATS
Erstellt 23. August 2004, 18:57
#7527
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Site staff

Tobi ist Mitglied der Gruppe 'Moderatoren'

Hi Gatlin,

Astrofotografie wäre mit dem DS schon möglich, ABER die Montierung ist azimutal ausgelegt. Um "richtige" Deep-Sky-Fotografie betreiben zu können, benötigt man eine parallaktische. Das was du dann noch brauchen würdest ist eine sogenannte Polhöhenwiege. ABER die Nachführgenauigkeit gibt das DS sowieso nicht her, um großartig damit fotografieren zu können. Außerdem ist das Teleskop so gut wie nicht ausbaubar (wenn man Fotgrafieren möchte, muss man auch kontrollieren ob das Objekt richtig nachgeführt wird. Dazu benötigt man einen Off-Axis-Guider oder besser: ein Leitrohr).

Wenn du Deep-Sky fotografieren möchtest, brauchst du schon eine Ausrüstung ab 1000 Euro aufwärts. Unter dieser Grenze ists zwar auch theoretisch möglich, aber ich denke alles was unter eine EQ-5 geht, ist "klump" und ist nicht wirklich für richtige Fotografie geeignet.

Nehm lieber wenn du erstmal beim visuellen Spechteln bleiben willst, ein ca. 6" (150mm) Newton auf einer guten Montierung, wie z.b. die H EQ-5. Das ist ausbaufähig! ;)

Edit: Um die Kamera ans Okular zu bringen, gibts spezielle Adapter.

Gruß,
Tobias

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AW: Ds-2114ATS
Erstellt 23. August 2004, 22:15
#7530
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Site director

Falko ist Mitglied der Gruppe 'Administratoren'

Eine Ergänzung muss ich noch zum Tobias hinzufügen. Statt der doch etwas teureren H-EQ5 wäre auch die Astro-5 ok. Die hat auch noch genug Leistungsreserven, wenn man ein 6" Newton und ein 70er Leitrohr draufpackt. Damit wäre meiner Meinung nach auch schon Langzeitbelichtung möglich. Du kannst dir natürlich auch eine kleinere Montierung kaufen und verschiedene Objektive draufsetzten. Dann kannst du gute Sternfeldaufnahmen machen. Da würde ich dir die Skyview empfehlen. Wenn du mit kleineren Objektiven fotografierst muss die Nachführung nicht ganz so genau sein. Da reicht es wenn du dir einen kleinen Refraktor z. B. einen mit 70 mm Öffnung holst, ein gutes Fadenkreuzokular und natürlich die Motorsteuerung für die Nachführung. Sowas ist auch nicht schlecht. Und wenn du nur beobachten willst, würde die Skyview auch durchaus noch einen 6" Newton verkraften.
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Re: Ds-2114ATS
Erstellt 24. August 2004, 11:10
#7533
Guest user

Hi,

also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe kann ich mit dem DS Mond und Planeten fotografieren. Nur Deep Sky Objekte geht net so.

Gruß

Gatlin
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Re: Daten
Erstellt 24. August 2004, 11:18
#7534
Guest user

Hallo Gatlin!

Auch von mir ein kurzes Willkommen  :D .

Gatlin hat gesagt

Empfohlene Maximal-Vergrößerung 325x
Autostar Handcomputer Serienmäßig, 9 Geschwindigkeiten
Autostar Objekte-Datenbank 1.471 Objekte
Stativ Aluminium mit Ablageplatte, höhenverstellbar
Zu den Punkten sage ich kurz was, auch auf die Gefahr hin, dass es schon wer anders gesagt hat.
  1. Bei einer Öffnung von 114mm kommst du nie und nimmer auf 325x (es sei denn, es ist dir egal, dass das Bild supermäßig schlecht ist)!!! Man rechnet immer mit 2fachem Objektivdurchmesser in Millimetern für die sinnvolle Maximalvergrößerung - also bei dir 228x.
  2. Herzlichen Glückwunsch zum Autostar - aber benutze ihn nicht!!! Du lernst viel, viel mehr, wenn du lieber alle Objekte von Hand aufsuchst (also mit Sternkarten - ich empfehle wärmstens von Ronald Stoyan den "Deep Sky Reiseführer"!)! Außerdem verbraucht das automatische Anfahren nur strom  ;) !
  3. Das Stativ ist ja schrottig - armer Kerl (oder bist du weiblich?)… Aber leider kann man auch mit der Montierung wenig anfangen. Egal - lass dich nicht von irgendwelchen Kommentaren einschüchtern, sondern fotografier trotzdem einfach drauf los! Nur Mut - ich mache das genauso und habe es nie anders gemacht! Mit einer Webcam kannst du ziemtlich viel erreichen, z.B. indem du ein Video davon aufnimmst, wie ein Planet durch das Gesichtsfeld zieht (also ohne Nachführung). Das Video kannst du dann weiter verarbeiten und es kommen bestimmt schöne Bilder bei raus. Oder die Sonne und der Mond: Einfach einstellen und ausprobieren - ist nischt schwer! Nur Deepsky wird haarig, aber Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut!

Viele Grüße,
Christoph
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AW: Ds-2114ATS
Erstellt 24. August 2004, 18:12
#7537
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Site staff

Martin Reck ist Mitglied der Gruppe 'Moderatoren'

Hallo Gatlin,

ich kann davon ein Lied singen. Ich habe mir das DS-2070AT letzten Herbst gekauft. Nun ist er schon wieder weiterverkauft. Ich habe mir ein 8" Dobson mit Zusatz zugelegt. Das ganze Gerät mit allem was ich momentan dazu besitze schätze ich auf ca. 900 - 1000 Euro. Das Gerät mit Zusatz alleine hat mich 700 Euro gekostet. Ich bin zwar ein so guter Berater in dem Thema "Teleskopkauf" wie Tobias aber ich würde dir empfehlen lieber die Finger von der sozusagen DS xxxxxxx wegzulassen.Wenn ich mir ein DS nochmal kaufen müsste dann würde ich das DS-2114AT nehmen. Ich schließe mich Tobias an und rate dir…spar noch etwas und kauf dir dann ein Dobson. Wenn du aber wirklich DEEP SKY machen willst dann kauf dir ( wie Tobias sagte ) ein 6" (150mm) Newton auf einer guten Montierung. Dann werden die Fotos auch was…obwohl nehm lieber gleich ein 8"  :D

Man weiß ja nie  :]
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Re: AW: Ds-2114ATS
Erstellt 24. August 2004, 18:21
#7538
Guest user

Hallo Martin, hallo Gatlin!

Martin Reck hat gesagt

spar noch etwas und kauf dir dann ein Dobson. Wenn du aber wirklich DEEP SKY machen willst dann kauf dir ( wie Tobias sagte ) ein 6" (150mm) Newton auf einer guten Montierung.
Also ich würd's auch nicht übertreiben… Was ich machen würde, ist den 114er Tubus, der jetzt da ist, auf eine vernünftige Montierung bauen. Alles, was dafür nötig ist, sind 2 Rohrschellen und eine Montierung (bei Vehrenberg gibt's immer wieder gebrauchte GP-Montierungen ziemlich billig). Und die alte Montierung kann dann bei ebay verkauft werden. So kommt man denke ich am besten weg - mit einem 114er kann man auch Deepsky machen!! Aber wirklich - ich hab kürzlich einige toll tiefe Fotos mit einem 100mm-Spiegel gesehen!

Grüße,
Christoph
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AW: Ds-2114ATS
Erstellt 24. August 2004, 19:14
#7539
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Site director

Falko ist Mitglied der Gruppe 'Administratoren'

Hallo alle miteinander! Schön das ihr jetzt auch mal mitredet. Also den 114 mm Spiegel hat er doch noch garnicht. Den würde ich Gatlin nicht unbedingt empfehlen. Das Teil hat ein zu großes Öffnungsverhältnis. Wenn er damit DeepSky machen will muss er wesentlich länger belichten als mit einem f/4 oder einem f/5 Gerät. Bleibe bei einem 6" Newton auf ner Astro-5 oder ner gebrauchten GP, wie es Pendel schon ansprach und du wirst in Zukunft viel Freude damit haben. Außerdem hat son 6" Newton auf ner deutschen Montierung einen großen Vorteil. Man kann viel bequemer bebachten, weil ja die Montierung die Erddrehung ausgleicht, natürlich nur mit Motoren. Und dann gibt es noch einen Grund, warum ich den 114 mm Spiegel nicht empfehlen würde. Das Teil hat einen viel größeren Hebel im Gegensatz zum 6" Newton mit 750 mm Brennweite. Und wenn du aus einer Stadt heraus beobachtest, ist ein 6" Newton das idiale Gerät für dich. Der 8"er ist da schon wieder nicht ganz so gut geeignet.

Gruß

Falko
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Re: AW: Ds-2114ATS
Erstellt 24. August 2004, 19:32
#7540
Guest user

Hallo Falko!

Falko hat gesagt

Das Teil hat ein zu großes Öffnungsverhältnis. Wenn er damit DeepSky machen will muss er wesentlich länger belichten als mit einem f/4 oder einem f/5 Gerät.
Moment - f/4 oder f/5 ist schon ziemlich super für Deepsky - und für alle, denen das noch nicht reicht, gibt's diese tollen Dinger, die sich Focal Reducer nennen  ;) ! Das müsste es eigentlich bringen um Falkos Wunsch nach einem noch besseren Öffnungsverhältnis zu genügen. Aber ich finde, f/5 reicht vollkommen bei einem 114er - man muss ja auch noch das Lichtsammelvermögen berücksichtigen und dann lohnt sich f/4 fast gar nicht mehr!

Falko hat gesagt

Und dann gibt es noch einen Grund, warum ich den 114 mm Spiegel nicht empfehlen würde. Das Teil hat einen viel größeren Hebel im Gegensatz zum 6" Newton mit 750 mm Brennweite.
Der Hebel ist relativ irrelevant, denn dafür kann man ein Teleskop auf einer Montierung ausbalancieren !  :kls:

Falko hat gesagt

Und wenn du aus einer Stadt heraus beobachtest, ist ein 6" Newton das idiale Gerät für dich.
Da gebe ich dir Recht  :D ! Ein 6" wäre auch mein Wunschgerät und naja mal sehen, wann sich der Wunsch erfüllt…

Grüße,
Christoph
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AW: Ds-2114ATS
Erstellt 24. August 2004, 19:33
#7541
Guest user

Ich habe da mal ein 6" gefunden: http://www.teleskop-service.de/Astropraxis/Angebote/einsteigerangebote.htm#AstroNT150

Holger
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AW: Ds-2114ATS
Erstellt 24. August 2004, 19:56
#7542
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Site director

Falko ist Mitglied der Gruppe 'Administratoren'

So jetzt muss ich nochmal was richtig stellen.

@Pendel: Ich meine doch, dass f/4 bzw. f/5 für DeepSky besser ist, nicht noch kürzer. Und nicht der 114er, sondern der 150/750er Newton hat f/5. Der 114er hat f/7,9 und das is zum fotografieren von DeepSky-Objekten schon nicht mehr so ideal. Punkt zwei der Hebel, desto länger das Teleskop desto schwerer ist es, das Teil auszubalancieren. Wenn man da ne Spiegelreflex ranhängt muss man das Teil sonst wo hinschieben.

@Holger: Ich weiß nicht, hast du mal gelesen, was da so steht.

Teleskop-Service hat gesagt

Der Megastar ist kein Allround Gerät. Bereits ein kleinerer Newton ohne eingebaute Korrektorlinse ist in der Lager, schärfere Bilder an Mond und Planeten zu zeigen.

Ein 150/750 mm Newton auf ner Astro-5 isn Allrounder und das zu einem trotzdem guten Preis.

@Gatlin: Kauf dir bloß nicht das billigste Gerät, damit hast du garantiert nicht lange Freude.

Sorry das ich euch wiederspreche, aber ich vertrete ja nur meine Meinung.
Da gibt´ s noch was, sollten wir Gatlin nicht helfen das richtige Scope zu finden? Jetzt diskutieren wir hier rum und machen Gatlin womöglich noch ganz unsicher.

Gruß

Falko
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Re: Ds-2114ATS
Erstellt 24. August 2004, 20:26
#7543
Guest user

Danke für die vielen Antworten.
Ich werde es mir noch einmal überlegen.

Gruß Gatlin
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Re: Ds-2114ATS
Erstellt 25. August 2004, 11:10
#7545
Guest user

Also ich könnte auch das DS-2114ATS auf eine Astro 5 Montierung machen.

Gruß Gatlin
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